讲的道理咱们也不能全听，那三皇五帝治下的庶民都是靠耕种谋生的，咱们建州虽然也种地，但和上古时期全然不同。”
“旁的不提，就说水源这一项，现在佛阿拉城城中的泉井仅四五处，外城的诸申想要吃水，就只能去嘉哈河或硕里加河上凿冰，然后再拿担子挑进城中。”
“这种情况下，咱们怎么能拿三皇五帝的法度标准来要求诸申呢？”
龚正陆道，
“孟圣人云，‘离娄之明，公输子之巧，不以规矩，不能成方圆；师旷之聪，不以六律，不能正五音；尧舜之道，不以仁政，不能平治天下’。”
“‘今有仁心仁闻而民不被其泽，不可法于后世者，不行先王之道也，故曰：徒善不足以为政，徒法不能以自行’。”
“‘仁政’就是要让庶民遵守规矩，庶民遵守了规矩，感到了守规矩带来的好处，自发地以先王定义的‘仁义’为准则，这才能使天下受国君治理。”
“如果因善心而放任庶民违法，则不足以治国理政，如果制定了法度却不去贯彻实行，那么庶民是不会自发地去遵守规矩的。”
额亦都道，
“可诸申若是守了法，那就要饿肚子啊，这守法的好处又在哪里呢？”
龚正陆道，
“国家之危定，百姓之治乱，在君行之赏罚，赏当则贤人劝，罚得则奸人止。”
“如今诸申知法犯法，淑勒贝勒理应对违法之人予以惩戒，对遵法之人予以奖赏。”
努尔哈齐终于开口道，
“可是我觉得上回咱们定下的刑罚太重了。”
努尔哈齐的脸有点儿红，看上去仿佛有些不好意思的样子，
“诸申又饿肚子又挨打，那不得更想往朝鲜跑了？”
费扬古赞同道，
“再说了，朝廷现在又发兵来打我们，免不了要抽些诸申去当兵。”
“这一动了刑罚，诸申心里难免就会有怨气，万一诸申在战场上倒戈向敌，那孟圣人能帮咱们向朝廷说理去吗？”
方才费扬古、额亦都与努尔哈齐在一处时，提起明廷的用语是“汉人又来打我们”。
而此刻龚正陆一加入谈话，三人顿时便转了口风。
龚正陆道，
“即使罚得轻些，也不能放任违法之人不管。”
“且带兵讲究的就是个‘令行禁止’，即使要征调诸申为兵员，也应从守法之人中抽选。”
努尔